11月16日2025第五屆中歐醫(yī)院管理學(xué)科建設(shè)人才培養(yǎng)全球論壇在中國紹興完美收官。12位德國國家科學(xué)院院士、歐洲關(guān)鍵學(xué)術(shù)領(lǐng)袖和優(yōu)秀的科學(xué)家，來自中國61個(gè)城市300位中國醫(yī)院書記、院長、各學(xué)科帶頭人、各行政部門負(fù)責(zé)人和優(yōu)秀的青年醫(yī)生參加了此次雙聲道同聲傳譯全球直播。微信公眾號2.2萬人觀看，中英文直播間來自全球19個(gè)國家39.3萬人次觀看。

7年時(shí)間，我們共計(jì)投資8836萬元人民幣。只為了匯聚全球著名醫(yī)學(xué)大師，為中國醫(yī)院做好三件大事：醫(yī)院管理、學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)。每一家醫(yī)院，每一個(gè)科室，每一個(gè)醫(yī)生，你們只有真正做好這三件大事。只有把這三件大事做到極致。中國醫(yī)療所有的困難才會(huì)迎刃而解。因?yàn)橹挥嗅t(yī)生好，病人才會(huì)好。7年時(shí)間，2550個(gè)白天與黑夜。38萬封英文郵件。幾千條中英文視頻，幾千場中歐視頻會(huì)議。幾百場科研討論。我們用心匯聚了全球186位人品尊貴內(nèi)心高雅的著名醫(yī)生，7年時(shí)光他們?nèi)σ愿盀槲覀冎袊t(yī)療出力。2025SEOS的全球發(fā)布會(huì)的開幕式，燈光熄滅，繁星點(diǎn)點(diǎn)，《天下興亡，匹夫有責(zé)》的中英文視頻告訴世界，我們腳下的每一寸土地都浸透著先輩的鮮血，我們的配音是電影《上甘嶺》的主題曲《我的祖國》。2026年11月14日我們將在如夢如幻的中國杭州重新啟幕。我們用了丹麥樂隊(duì)的《Take me to your heart》讓全世界可以看見一個(gè)不一樣的杭州。一個(gè)欣欣向榮非比尋常的中國。晚宴謝幕，我們要先告慰在1950年朝鮮立國之戰(zhàn)中犧牲的19.7萬名烈士，我們用了《志愿軍》的主題曲《綻放》。無限循環(huán)，喃喃話別。我們照了大合影，我們感恩感謝，感恩每一位來到我的祖國中國紹興，這里遠(yuǎn)離塵囂，足以忘憂。感恩每一位愿意為中國醫(yī)療出力，感恩每一位愿意為我們偉大的祖國出力。我們就是要把這種信念堅(jiān)持下來，深耕胸中。我就是要這個(gè)世界有一束光為我而打，我就是要有一個(gè)舞臺(tái)為我而亮，我就是要這個(gè)世界上有一些人為我而來，這非常非常重要。良辰美景奈何天？青山白水，后會(huì)有期。

Prof. Pfeiffer致歡迎辭

各位早上好！歡迎大家在這個(gè)明媚的早晨來到中國，參加中歐醫(yī)院管理學(xué)科建設(shè)人才培養(yǎng)全球論壇的第二天活動(dòng)。熱烈歡迎各位的到來！我認(rèn)為，這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，不僅能與老朋友、老同事相聚，更重要的是，結(jié)識新朋友，建立新的友誼。

昨晚我們就已經(jīng)開始交流想法，這正是醫(yī)學(xué)同行見面時(shí)常做的事——談?wù)摶颊?，也談?wù)撊粘ａt(yī)院工作中遇到的各種挑戰(zhàn)，而我們昨晚就做了這樣的交流。

論壇的一部分內(nèi)容已經(jīng)順利完成。我們已經(jīng)建立了聯(lián)系，討論了問題，也探討了應(yīng)對方案。在此，我非常感謝大家的參與。感謝各位千里迢迢來到這里，與其他同仁相聚，與來自德國的我們相聚。我也要感謝我的德國同事們的到來。

最重要的是，我要特別感謝仁醫(yī)醫(yī)療邀請我們，感謝你們搭建了這樣一個(gè)平臺(tái)，讓我們齊聚一堂。不僅為了持續(xù)推動(dòng)醫(yī)療體系的發(fā)展，更為了實(shí)現(xiàn)最重要的一點(diǎn)——大家有機(jī)會(huì)見面。對此，我表示由衷的感謝！同時(shí)，也感謝仁醫(yī)醫(yī)療創(chuàng)始人彭女士，您的工作做得很出色！

今天，我希望我們能繼續(xù)進(jìn)行思想交流。正如昨晚所談，中國與德國是非常不同的國家。但即使如此，在與同事們交談時(shí)，我發(fā)現(xiàn)至少在醫(yī)療體系方面，相似之處似乎比差異更多。

我們面臨著相同的醫(yī)療問題，同時(shí)也面臨著非常類似的行政管理問題。兩國的人口老齡化趨勢都在加劇，同時(shí)患者需求日益增長，醫(yī)療成本也隨之上升。

最近，在德國，我們還面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)：如何留住愿意在醫(yī)療系統(tǒng)中長期工作的人員，而不是讓他們?nèi)ジ菀踪嵢「呤杖氲钠渌袠I(yè)。這些都是我們將要討論的問題。

最后，我真心希望今天的論壇討論能夠聚焦這些問題。正如我昨晚所說，我認(rèn)為德國并沒有太多現(xiàn)成的解決方案來直接應(yīng)對中國的挑戰(zhàn)，但我們可以分享一些經(jīng)驗(yàn)，包括曾經(jīng)犯過的錯(cuò)誤，希望能幫助大家少走彎路。

衷心希望大家在論壇能收獲滿滿，無論是對醫(yī)院管理的啟發(fā)，還是未來在工作中可能遇到的挑戰(zhàn)。同時(shí)，也希望大家結(jié)識新朋友、新同事，我們明年還能再次相聚。感謝大家的聆聽！

一、醫(yī)院管理環(huán)節(jié)

大會(huì)主持：束余聲 教授、Prof. Pfeiffer

討論嘉賓：陳麗娜 教授、黃萬新 教授、周軍 教授、Prof. Wagenlehner

1、當(dāng)前，中國不少三甲醫(yī)院的患者大量來自本地以外地區(qū)，這一趨勢說明了什么?面對患者跨區(qū)域流動(dòng)，醫(yī)院管理者應(yīng)如何優(yōu)化資源配置與服務(wù)能力?

束余聲 教授：當(dāng)前分級診療體系下，特別是對大型三級公立醫(yī)院而言，我們作為地市級醫(yī)院仍面臨壓力，主要表現(xiàn)為患者流失現(xiàn)象。這一現(xiàn)象背后，本質(zhì)體現(xiàn)在兩方面：

1、患者健康意識提升?：隨著對生命價(jià)值與健康需求的認(rèn)知深化，患者更傾向于選擇北京、上海、廣州等大型三級醫(yī)院。

2、技術(shù)層面優(yōu)勢?：大型三級醫(yī)院在設(shè)備及前沿技術(shù)的領(lǐng)先地位，進(jìn)一步吸引了患者。

針對此，作為地市級醫(yī)院（如蘇北人民醫(yī)院等），我們需從以下四方面著手改進(jìn)：

?第一，強(qiáng)內(nèi)功?：提升本院專業(yè)技術(shù)水平。本次我?guī)ш?duì)六位專家參會(huì)，旨在通過跨專業(yè)交流提升能力和水平。

?第二，走出去與請進(jìn)來結(jié)合?。選派專家赴上級醫(yī)院進(jìn)修，反哺地方能力水平；通過本次論壇平臺(tái)，邀請德國及國內(nèi)頂尖專家指導(dǎo)，促進(jìn)能力水平的提高。

?第三，優(yōu)化流程與布局?：讓患者體驗(yàn)進(jìn)一步提升，如完善一站式服務(wù)、線上線下互動(dòng)、互聯(lián)網(wǎng)門診及日間診療流程。

第四，踐行價(jià)值醫(yī)療?：從患者利益出發(fā)，體驗(yàn)患者感受，提供高端技術(shù)服務(wù)的同時(shí)，強(qiáng)化人文關(guān)懷。

Prof. Pfeiffer：在德國，我們也面臨著非常相似的問題。許多患者希望前往大學(xué)醫(yī)院就診，有時(shí)甚至是為了非常簡單的病癥。某種程度上，這是我們“自作自受”。我還是學(xué)生的時(shí)候，有一部電視劇叫《黑森林診所》。劇中有位著名的教授，第一天做胸外科手術(shù)，第二天做腹部手術(shù)，第三天治愈心臟病，還能解決各種疑難雜癥。而如今，我們讓這一切變得更加透明，患者們知道如果自己有眼部問題，就去看眼科專家。這導(dǎo)致一些醫(yī)院人滿為患。那么，我們能做些什么來阻止這種情況呢？那就是建立醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)體系，讓偏遠(yuǎn)地區(qū)的患者相信，即使在當(dāng)?shù)氐男♂t(yī)院或基層診所，他們也能通過與大型醫(yī)院相連的網(wǎng)絡(luò)體系，獲得同等水平的優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)。通過這種方式，小醫(yī)院也能共享大醫(yī)院的知識和專業(yè)資源。否則小型醫(yī)院會(huì)資源匱乏，而大型醫(yī)院則會(huì)持續(xù)超負(fù)荷。現(xiàn)在我們正在努力實(shí)踐這一方向。這并不容易，隨著醫(yī)療透明度提高，患者越來越知道哪里有最好的專家。但我們不能允許專家被大量本可在基層解決的簡單需求所淹沒。至少，這就是我們目前正在努力實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

陳麗娜 教授：我認(rèn)為患者大量涌向三甲醫(yī)院的現(xiàn)象，主要源于以下三方面原因：第一，醫(yī)療資源分布不均衡。?截至2024年底，國內(nèi)醫(yī)院總數(shù)達(dá)34.9萬家，其中公立醫(yī)院1.2萬家、私立醫(yī)院3.7萬家。醫(yī)療資源非常的豐富，但是為什么都涌向大醫(yī)院？主要原因是醫(yī)療資源不夠平衡，很多三級大醫(yī)院，公立大醫(yī)院集中于省會(huì)城市及核心區(qū)域，基層和偏遠(yuǎn)地區(qū)仍存在“缺醫(yī)少藥”問題。

?第二，與學(xué)科建設(shè)有關(guān)。?國內(nèi)龍頭醫(yī)院學(xué)科建設(shè)做得非常強(qiáng)，他們深耕學(xué)科，如上海華山醫(yī)院的腦血管病與皮膚科、上海中山醫(yī)院的心肝疾病診療、阜外醫(yī)院的心血管病?？频?。導(dǎo)致很多病人慕名就診。

?第三，醫(yī)保與交通體系優(yōu)化。?近年國內(nèi)醫(yī)保體系非常好，農(nóng)保、醫(yī)保病人能夠報(bào)銷70%左右。這兩年實(shí)現(xiàn)了異地就醫(yī)“一卡通”，給病人的就診帶來了很大的方便，加之高鐵網(wǎng)絡(luò)與航空運(yùn)輸?shù)目焖侔l(fā)展，所以患者異地就診的時(shí)間、空間與運(yùn)輸成本大幅降低。

?作為管理者，接下來怎么做？?我認(rèn)為可以從三方面布局：

1、優(yōu)化資源布局?：結(jié)合本地區(qū)常見病、多發(fā)病，規(guī)劃特色學(xué)科，做精做細(xì)做強(qiáng)，吸引患者本地化就診。

2、強(qiáng)化國際交流?：正如彭教授帶領(lǐng)歐洲專家團(tuán)隊(duì)來訪所展現(xiàn)的，國際專家的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，和對科研孜孜不倦的追求值得我們學(xué)習(xí)。所以希望我們也能夠走出去多交流。

3、延伸服務(wù)能力?：推進(jìn)城市醫(yī)療集團(tuán)、醫(yī)聯(lián)體、醫(yī)共體建設(shè)，推動(dòng)專家下沉基層，讓百姓在家門口享受優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)，讓我們的百姓就醫(yī)更方便。

我覺得通過這些舉措能夠把我們的患者留在當(dāng)?shù)?，醫(yī)生更好地服務(wù)患者。

黃萬新 教授：體現(xiàn)患者跨省、跨區(qū)域就醫(yī)的問題。這反映的是區(qū)域優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源布局失衡與基層服務(wù)能力不足。以鄭州中心醫(yī)院（北京積水潭醫(yī)院鄭州醫(yī)院）為例，作為2023年獲批的國家區(qū)域醫(yī)療中心建設(shè)項(xiàng)目單位，這也是我們國家為了解決上述問題采取的措施。

1、患者流出?：本地患者為追求優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)，前往北京、上海、廣州等優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源集中的地方就醫(yī)。

2、患者流入?：作為省轄市三甲醫(yī)院，我們也吸引市域外的患者來醫(yī)院就醫(yī)。尤其是獲批了國家區(qū)域醫(yī)療中心建設(shè)項(xiàng)目，區(qū)域影響力擴(kuò)大，也帶動(dòng)了患者的流入。

對此，我們從幾個(gè)方面來優(yōu)化醫(yī)療資源配置：

第一，著眼?？苾?yōu)勢，打造技術(shù)品牌，提升醫(yī)院的核心競爭力。通過技術(shù)支持，引進(jìn)人才，優(yōu)化服務(wù)流程，對骨科、急診科、消化科等優(yōu)勢學(xué)科進(jìn)行打造，提升急危重癥患者的救治能力，吸引患者、留住患者。以骨科為例，我們獲批國家區(qū)域中心建設(shè)項(xiàng)目之后，就跟北京積水潭醫(yī)院進(jìn)行了合作交流。在積水潭派駐的查曄軍院長、楊德金院長的帶領(lǐng)下，細(xì)分了八個(gè)骨科的亞專業(yè)。實(shí)施的雙主任制，聘任了北京積水潭醫(yī)院的專家作為我們骨科病區(qū)的執(zhí)行主任，帶動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新。同時(shí)重視科研培訓(xùn)，通過管理、技術(shù)、品牌三平移，提升醫(yī)院整體發(fā)展的內(nèi)涵。我們的影響力也在不斷擴(kuò)大，我們自身的骨科非本地住院患者的占比由2023年的13%，提升至目前的31%左右。這也是國家區(qū)域中心模式為解決上述問題帶來的改變。

第二，我們要優(yōu)化醫(yī)療服務(wù)模式，改善患者的就醫(yī)體驗(yàn)。通過整合?？瀑Y源，集群化發(fā)展，建設(shè)專病中心，持續(xù)強(qiáng)化多學(xué)科協(xié)作能力，成立了MDT，為患者提供一站式的服務(wù)。

第三，加大信息化投入，持續(xù)完善智慧醫(yī)院建設(shè)。以信息化為支撐，推行了全院一張床模式，打破科室壁壘。病房的資源共享。方便患者救治的同時(shí)，提升床位的使用率。而且我們還與國內(nèi)外59家知名醫(yī)院建立了遠(yuǎn)程會(huì)診，打通上下優(yōu)勢?？频脑\療通道，方便群眾就醫(yī)。

第四，強(qiáng)化區(qū)域協(xié)同，擴(kuò)大影響力，帶動(dòng)基層能力的提升。實(shí)際上我們在國家級的頂尖醫(yī)療資源和基層之間起到了承上啟下的作用。我們在政府的支持下，通過組建醫(yī)聯(lián)體，牽頭成立緊密型城市醫(yī)療集團(tuán)。搭建遠(yuǎn)程的醫(yī)療協(xié)作網(wǎng)等方式，通過專家下基層幫扶，設(shè)備共享，慢病共管，帶動(dòng)基層的救治水平提升。最終像國家所提倡的“大病不出省，小病在基層”良性循環(huán)的目標(biāo)努力。

周軍 教授：現(xiàn)在國內(nèi)的頭部大醫(yī)院跟地市級醫(yī)院像"矛"與"盾"的關(guān)系。頭部醫(yī)院都希望周邊附近省份疑難危重病人都到他那去。地市級醫(yī)院都要守住這個(gè)堤壩，不讓它往外流。這就是一個(gè)"矛"與"盾"的感覺。國家給了政策“小病不出鄉(xiāng)”，常見病多發(fā)病在縣市醫(yī)院，然后疑難病、復(fù)雜病要在大型的三甲醫(yī)院解決。其實(shí)做到這一點(diǎn)，我覺得也不容易。

第一，強(qiáng)內(nèi)涵，強(qiáng)?？?。自身一定要強(qiáng)。我們在2025年做了幾件重要的事情，如整合心臟大血管外科?，F(xiàn)在很多復(fù)雜的心臟病、大血管疾病，我都能夠自己完全解決。我們還跟北京天壇醫(yī)院聯(lián)合成立了華東地區(qū)的神經(jīng)免疫中心。很多原來要到上海去看自身免疫系統(tǒng)疾病的病人，現(xiàn)在回流回來我們常州本地。其實(shí)這就我們自己的?？茝?qiáng)了，就能夠把這些復(fù)雜病、疑難病、危重病留在本地。

第二，政策的引導(dǎo)非常重要。我記得我年輕的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候有很強(qiáng)的分級診療體系，我到大醫(yī)院去看病必須要經(jīng)過分級診療。但是現(xiàn)在要把這種體系重建是不容易的。所以我覺得政策的引導(dǎo)、醫(yī)保的引導(dǎo)，以及各方面是能夠讓我們所有的醫(yī)療資源更加均衡的布局，是很強(qiáng)的推動(dòng)力。

Prof. Wagenlehner：關(guān)于這個(gè)問題，前面幾位已經(jīng)講得非常全面了。我想結(jié)合我的泌尿外科職業(yè)背景，從專業(yè)角度進(jìn)一步回答這個(gè)問題。首先，從中國的三級甲等醫(yī)院跨區(qū)域吸引大量患者這一現(xiàn)象來看，這本身也是一種成功的體現(xiàn)。這些醫(yī)院之所以能夠吸引外地患者，是因?yàn)樗鼈儞碛辛己玫穆曌u(yù)。而這種聲譽(yù)，很大程度上是由日益增多的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)所支撐的，尤其是在外科領(lǐng)域，醫(yī)院的經(jīng)驗(yàn)和?？颇芰εc患者的療效之間存在非常明確的相關(guān)性，而這種效果是可以通過數(shù)據(jù)客觀衡量的。

在德國，我們已經(jīng)在一些外科專業(yè)中推行“按病例量設(shè)定準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)”的醫(yī)保支付制度。例如食管切除、直腸切除，甚至乳腺切除，都開始要求醫(yī)院達(dá)到一定的手術(shù)量才能獲得醫(yī)保報(bào)銷。在我從事的泌尿外科領(lǐng)域，類似的政策也即將實(shí)施。例如前列腺根治術(shù)，未來也會(huì)要求達(dá)到一定的病例量才能獲得相關(guān)手術(shù)報(bào)銷。當(dāng)然，這些跨區(qū)域患者也確實(shí)給三甲醫(yī)院帶來了額外負(fù)擔(dān)，而要應(yīng)對這種壓力并不容易。但是，正如之前討論過的，建立醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)體系是一個(gè)非常關(guān)鍵的機(jī)會(huì)。通過緊密的區(qū)域醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)，可以在患者抵達(dá)三級甲等醫(yī)院之前就完成更充分的評估和預(yù)篩查。在德國，我們有針對腫瘤患者的多學(xué)科腫瘤委員會(huì)，這些患者會(huì)由多學(xué)科團(tuán)隊(duì)進(jìn)行討論，而多學(xué)科腫瘤委員會(huì)往往可以在患者到院之前，就通過影像學(xué)等資料獲取他們的關(guān)鍵信息。例如，對于腎臟腫瘤患者，可以在入院前就通過影像資料進(jìn)行病例討論。初步判斷患者是否適合立即手術(shù)，或者是否應(yīng)該先接受系統(tǒng)治療，再考慮手術(shù)。這些措施都能夠直接且有效地減少三級甲等醫(yī)院的工作負(fù)擔(dān)，同時(shí)保持其專科優(yōu)勢和較高的預(yù)期治療效果。這也是我們共同追求的目標(biāo)。

Prof. Pfeiffer 總結(jié)：大家如果稍有留意，應(yīng)該注意到了我一直在記筆記，因?yàn)楦魑煌绿岢隽朔浅６嗑实南敕ê?，我真的非常享受本環(huán)節(jié)的討論。下面我嘗試做一個(gè)簡短總結(jié)。

在德國和中國，我們似乎面臨著類似問題：大量患者傾向前往三甲醫(yī)院就診。我們并不反對這種做法，除非患者的疾病完全可以在基層得到解決。如感冒，是不應(yīng)該出現(xiàn)在三級甲等醫(yī)院里的。我們討論了如何緩解三級甲等醫(yī)院的過度擁擠。關(guān)鍵是提升基層醫(yī)院（如一級醫(yī)院）的能力和水平促進(jìn)它們的發(fā)展。我們可以通過建立醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)、經(jīng)驗(yàn)共享，讓患者不僅“感覺到”，更能夠真正“相信”他們在當(dāng)?shù)蒯t(yī)院也能獲得良好的醫(yī)療服務(wù)。

同時(shí)，醫(yī)保支付體系也應(yīng)發(fā)揮引導(dǎo)作用：明確哪些疾病應(yīng)在三級甲等醫(yī)院診治，哪些疾病應(yīng)留在基層處理。醫(yī)保應(yīng)通過合理的支付機(jī)制來推動(dòng)這種分級診療，而不是讓所有疾病都流向高等級醫(yī)院。在談到價(jià)格與支付政策的影響時(shí)，我們也看到兩個(gè)面向。恰當(dāng)?shù)亩▋r(jià)有助于提升醫(yī)療質(zhì)量，如果它能確保某些?？萍膊≈辉诰邆淠芰Φ尼t(yī)院治療。但另一方面，我們在德國的經(jīng)驗(yàn)是：如果某些項(xiàng)目的定價(jià)過高，就可能出現(xiàn)“不必要的過度治療”。因此，制定價(jià)格與支付政策時(shí)必須非常謹(jǐn)慎。醫(yī)生們總是非常聰明，能找到支付體系中的漏洞，最后，中國近年來一直在推動(dòng)分級診療體系的建設(shè)。這是必要的。但同樣重要的是要明確區(qū)分：哪些疾病必須在三甲醫(yī)院治療，哪些不需要。再次強(qiáng)調(diào)，關(guān)鍵在于教育、提升各級醫(yī)院的整體能力，并通過網(wǎng)絡(luò)快速判斷患者應(yīng)當(dāng)進(jìn)入的醫(yī)療等級，是三級、二級還是一級。綜上，便是我的總結(jié)，非常感謝各位參與討論。我收獲頗豐。

2、醫(yī)療服務(wù)價(jià)格調(diào)整（如檢查費(fèi)、手術(shù)費(fèi)、床位費(fèi)）對醫(yī)院運(yùn)營收入和學(xué)科發(fā)展各有何影響？

束余聲 教授：這個(gè)問題確實(shí)非常復(fù)雜，但也很現(xiàn)實(shí)、很尖銳，是一把典型的“雙刃劍”。最近，國家衛(wèi)健委在江蘇調(diào)研時(shí)選擇了揚(yáng)州，實(shí)際就是選擇了蘇北人民醫(yī)院作為重點(diǎn)調(diào)研單位之一。這一成績得益于政府多部門協(xié)同推進(jìn)的價(jià)格優(yōu)化調(diào)整政策，包括編制增加和職工薪酬結(jié)構(gòu)調(diào)整。

然而，價(jià)格調(diào)整對醫(yī)院發(fā)展也帶來了巨大壓力。藥品和耗材實(shí)行“零加成”，尤其是高值耗材的使用受到嚴(yán)格限制；檢查、檢驗(yàn)項(xiàng)目價(jià)格近期下調(diào)。所以對于醫(yī)院管理者是巨大的壓力。醫(yī)院的運(yùn)營收入總體是下降的。盡管手術(shù)費(fèi)和床位費(fèi)有所提高，但難以彌補(bǔ)藥品、耗材和檢查、檢驗(yàn)收入下降的缺口。

但是從價(jià)值醫(yī)療來講，現(xiàn)在醫(yī)院的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)確實(shí)是得到調(diào)整的。例如，我院藥占比從過去的40%降至18%，耗材占比從25%降至20%，檢查檢驗(yàn)占比從30%降至20%-25%。服務(wù)性價(jià)格看上去是提高了，但是整個(gè)醫(yī)院的有效收入，或者說可利用的資金是下降的。

從我們自身來講，可能要做好兩件事。

一、如何統(tǒng)籌布局。手術(shù)價(jià)格調(diào)整，技術(shù)密集型的手術(shù)科室的手術(shù)量增加，但是DRG/DIP醫(yī)保分值不一定增加，收入不一定增加，但是這些優(yōu)勢學(xué)科在醫(yī)院里面是重要發(fā)展。對于檢驗(yàn)型科室、輔助型科室、支撐型科室、平臺(tái)型科室，怎么辦？比如病理科、影像科、檢驗(yàn)科。我覺得我們要做好統(tǒng)籌。

二、結(jié)合自身醫(yī)院的特點(diǎn)做好三件事：做好我們的強(qiáng)項(xiàng)，強(qiáng)科就是繼續(xù)長板，但是補(bǔ)齊短板。對于一些內(nèi)科要鼓勵(lì)它多做外科手術(shù)、介入性手術(shù)來促進(jìn)發(fā)展；對檢查、檢驗(yàn)科室，開展新的技術(shù)和項(xiàng)目來補(bǔ)他們的短板；發(fā)掘新的醫(yī)務(wù)人員，有利于新技術(shù)的開展，只有這樣才能夠在價(jià)格醫(yī)療、價(jià)值調(diào)整的現(xiàn)狀下，醫(yī)院才能夠更高質(zhì)量地發(fā)展，更可持續(xù)發(fā)展，才能夠?qū)W科發(fā)展，人才隊(duì)伍建設(shè)得到進(jìn)一步的提升。否則我們的效率、效益下降，人才將會(huì)流失，醫(yī)院的運(yùn)營將走向下坡路，或者難以生存。

Prof. Pfeiffer：誠然，定價(jià)在醫(yī)療領(lǐng)域非常重要。我們始終希望為患者做正確的事情，但在德國我們已經(jīng)有很多負(fù)面經(jīng)驗(yàn)。比如，當(dāng)某些技術(shù)項(xiàng)目的定價(jià)偏高時(shí)，該領(lǐng)域的操作數(shù)量就會(huì)隨之大幅增加。

因此，若計(jì)算機(jī)斷層掃描（CT）或磁共振成像檢查（MRI）的定價(jià)過高，就會(huì)出現(xiàn)更多的 CT、更多的 MRI，或者更多的心臟導(dǎo)管檢查。價(jià)格會(huì)驅(qū)動(dòng)醫(yī)療行為，而這并不是好事。不過，我認(rèn)為如果設(shè)計(jì)得當(dāng)，定價(jià)也可以被“聰明地”利用。

正如Wagenlehner教授剛剛提出的一個(gè)重要觀點(diǎn)：定價(jià)機(jī)制必須向醫(yī)療質(zhì)量傾斜。有一些罕見且復(fù)雜的疾病，必須只由高度專業(yè)化的醫(yī)院來治療。例如，胰腺癌的治療需要達(dá)到一定的病例量才能保證質(zhì)量，那么這些醫(yī)院應(yīng)當(dāng)獲得更高的定價(jià)，而那些一年只做一兩例的醫(yī)院則不應(yīng)該得到同等的報(bào)酬，甚至不應(yīng)該獲得支付。

同樣的情況也存在于乳腺癌治療領(lǐng)域。德國目前面臨的困境是：眾多醫(yī)療機(jī)構(gòu)都在開展乳腺癌診療，但治療質(zhì)量參差不齊?，F(xiàn)在我們將支付標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整為：僅對年接診量達(dá)到數(shù)百例的醫(yī)院支付相關(guān)費(fèi)用。我認(rèn)為，這項(xiàng)改革方向值得肯定。

所以我們必須保持謹(jǐn)慎。醫(yī)生是非常聰明的人，他們能迅速理解定價(jià)機(jī)制背后的激勵(lì)導(dǎo)向。因此，我們必須確保定價(jià)體系真正以患者利益為中心。也就是說，罕見疾病應(yīng)該只在少數(shù)指定中心治療。但常見疾病則不必如此，不一定非要在資質(zhì)極高的醫(yī)院進(jìn)行治療，因?yàn)檫@些醫(yī)院的收費(fèi)非常高。但前提是，我們希望承擔(dān)常見或較簡單疾病的基層和普通醫(yī)院必須具備足夠高的質(zhì)量水平。而這正是最大的挑戰(zhàn)。

陳麗娜 教授：中國醫(yī)院的營收主要分為四個(gè)方面：藥品收入、耗材收入、檢查檢驗(yàn)收入和醫(yī)療服務(wù)收入。自2009年試點(diǎn)藥品零加成后，取消藥品利潤；2019年耗材零加成試點(diǎn)，取消了耗材加成；所以醫(yī)院剩下的利潤點(diǎn)只有兩個(gè)點(diǎn)。這兩年檢查檢驗(yàn)紛紛降價(jià)，對很多醫(yī)院是雪上加霜，特別是對市級醫(yī)院和縣級醫(yī)院。因?yàn)闄z查檢驗(yàn)收入占醫(yī)院總營收的30%左右，所以對醫(yī)院的營收層面影響是比較大的。但是有一點(diǎn)是比較幸運(yùn)的，因?yàn)榻档氖菣C(jī)器類的檢查項(xiàng)目，對手術(shù)類、技術(shù)類的服務(wù)項(xiàng)目是有增量的。

按照國家的政策，我們會(huì)做布局，比如對檢查檢驗(yàn)類的科室，做三方面工作。

第一，建立共享中心，希望通過共享中心減少各個(gè)區(qū)域的設(shè)備投入，讓檢驗(yàn)精準(zhǔn)化。

第二，AI賦能檢查檢驗(yàn)，通過智能化工具，讓人力成本減少，讓檢驗(yàn)更加精準(zhǔn)。

我們也會(huì)用其他方法，比如推進(jìn)我們的設(shè)備耗材國產(chǎn)化，像我們醫(yī)院今年就對一些設(shè)備往國產(chǎn)化的方向去發(fā)展，我們40項(xiàng)四級招標(biāo)，今年完成了37項(xiàng)。通過四級招標(biāo)，平均利潤提升了20%~30%。通過學(xué)科布局，與設(shè)備的招投標(biāo)、四級降價(jià)，來提升我們檢查檢驗(yàn)的利潤，提高醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)收入，讓很多醫(yī)院，特別是縣級市級醫(yī)院，在內(nèi)卷的今天能夠平穩(wěn)實(shí)現(xiàn)過渡。

周軍 教授：對于院長來說是一個(gè)非常沉重的話題。醫(yī)院沒錢啥都干不了，所以我一直非常強(qiáng)調(diào)運(yùn)營管理。價(jià)格的事情我們把控不住，其實(shí)我們在整個(gè)價(jià)格，我們能夠接受藥品降、耗材降、檢查檢驗(yàn)降。但是我們醫(yī)療服務(wù)的其他收入，這些該增的要增。

三明醫(yī)改花了十年時(shí)間，把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格從原來很低，一直現(xiàn)在到45%。他們說目標(biāo)要到55%。我們浙江普遍的平均水平在35%，我們江蘇的平均水平大概在30%，這已經(jīng)是不錯(cuò)的醫(yī)院了。

我們要想進(jìn)一步提升，我覺得我們只能去適應(yīng)這些變化，首先我覺得我們要做到精益管理。什么叫精益管理？就是你管醫(yī)院的任何地方，你都要想辦法去精細(xì)化，水電氣各方面，只能去挖自己的潛力，把成本降下來。你要知道每一個(gè)樓層的用電、用水等，要爭取把成本降下來。小到一個(gè)紗布，小到一個(gè)手套，小到平時(shí)不可收費(fèi)的耗材，比如垃圾袋、紙張，都需要精細(xì)化管理，所以這是從內(nèi)部挖潛力。

第二，我們要向外拓展。我們要做自己特色的，比如加強(qiáng)健康管理，加強(qiáng)醫(yī)美中心，加強(qiáng)康復(fù)的?？?，讓服務(wù)的品類越來越多，能夠來應(yīng)對變化。

第三，按照健康中國的戰(zhàn)略去做，向前覆蓋，覆蓋到疾病前，向后延伸，延伸到康復(fù)后。這其實(shí)也給所有的管理者提出了一個(gè)新思路，讓我們能夠有新想法去創(chuàng)新跟醫(yī)院高質(zhì)量發(fā)展相關(guān)的事。

黃萬新 教授：醫(yī)療服務(wù)價(jià)格的調(diào)整給在座的各位醫(yī)院管理者帶來的一個(gè)非常突出的矛盾，在結(jié)構(gòu)上大家從心底都是認(rèn)可的，就是醫(yī)學(xué)回歸本源，體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。但是我們國家的發(fā)展階段，有一個(gè)總量的壓縮?？偭康膲嚎s關(guān)系到員工的生存，所以這點(diǎn)非常矛盾。迫使大家通過運(yùn)營，加劇了醫(yī)療機(jī)構(gòu)之間的競爭。原來所有的強(qiáng)勢學(xué)科是一個(gè)正循環(huán)，技術(shù)強(qiáng)、品牌強(qiáng)，投入提高換來更進(jìn)一步的技術(shù)升級，品牌更強(qiáng)大。但是短板和總體壓縮造成了運(yùn)營和生存壓力。如何改善這些短板，在弱勢學(xué)科方面進(jìn)行升級？總量的壓縮影響了整體的投入，使醫(yī)院經(jīng)營者不敢在弱勢學(xué)科方面投入太多或者太長期精力。我們知道醫(yī)院一個(gè)學(xué)科的發(fā)展不是短期內(nèi)一蹴而就的，所以這造成了我們在運(yùn)營當(dāng)中非常矛盾。

Prof. Wagenlehner：是的，這確實(shí)是一個(gè)兩難困境。隨著患者年齡的增長，我們通常能取得更好的治療效果。但另一方面，預(yù)算是有限的。因此，在某種程度上，這幾乎是一項(xiàng)不可能完成的任務(wù)。

然而，我們必須接受這一現(xiàn)實(shí)，關(guān)鍵在于如何更公平、更平衡地重新分配預(yù)算。為此，我們需要可靠的工具。這些工具必須能夠衡量新技術(shù)、新策略或新藥物帶來的改進(jìn)。例如，我們的英國同事正在采用數(shù)學(xué)建模，包括計(jì)算特定新藥物的精確效果、增量成本效益比，以及最終的衡量指標(biāo)，如生命質(zhì)量調(diào)整年（QALYs）。

這使我們能夠精確評估新技術(shù)的影響。例如，一項(xiàng)最新研究表明，在這些終點(diǎn)指標(biāo)上，對傳染病的投入比對腫瘤疾病的投入獲得更高回報(bào)。這類工具對于提供做出知情決策所需的信息至關(guān)重要。

3、近年來中國醫(yī)改推動(dòng)分級診療，但患者依然傾向于涌向大醫(yī)院。如何看待大型公立醫(yī)院在分級診療體系中的定位？

束余聲 教授：我覺得省級醫(yī)院或者是頭部醫(yī)院，他們應(yīng)該是作為疑難重癥、復(fù)雜病例、少見罕見病例的終結(jié)者，他們幫著診斷、定治療方案，這是他們應(yīng)該承擔(dān)的一些責(zé)任。作為地市級或者縣級醫(yī)院也希望他們承擔(dān)更多這種功能。

第二，我覺得頭部醫(yī)院或者是大型三甲醫(yī)院，要把更多精力放在新技術(shù)開展和轉(zhuǎn)化上，在這方面做引領(lǐng)者。

第三，我覺得頭部醫(yī)院應(yīng)該作為醫(yī)療質(zhì)量、安全標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范的制定者。只有這樣才能引領(lǐng)整個(gè)醫(yī)療行業(yè)走得更高，走得更遠(yuǎn)。地市級醫(yī)院包括縣級醫(yī)院或者市級醫(yī)院也能更多從中獲益。

第四，我覺得頭部醫(yī)院應(yīng)該成為醫(yī)療體系重建的指揮者，該有所為，有所不為。我想中國的醫(yī)療體系，通過分級診療，通過頭部醫(yī)院該承擔(dān)一些責(zé)任，通過地市級醫(yī)院更準(zhǔn)的定位，我們不僅僅要給頭部醫(yī)院定位，我們自身也要定好自己的位置。我們要做承上啟下的有力助手。為什么叫承上啟下？我們要跟頭部醫(yī)院對接。我們現(xiàn)在蘇北人民醫(yī)院專門成立會(huì)診、轉(zhuǎn)診中心。有一些復(fù)雜病人不一定要到上海去，我們可以把上海專家請過來。我們叫承上啟下，造福當(dāng)?shù)氐睦习傩?。同時(shí)我們也有義務(wù)向縣級、市級醫(yī)院，協(xié)助他們形成醫(yī)療集團(tuán)或者醫(yī)聯(lián)體，共同進(jìn)步，共同發(fā)展。

Prof. Pfeiffer：我認(rèn)為，全世界都面臨同樣的問題：患者總是希望直接去三級醫(yī)院，因?yàn)槟抢镝t(yī)療質(zhì)量最高。對此，我有三個(gè)方面的回答。第一，如果你是一家三級醫(yī)院，就應(yīng)該分享你的知識，與其他醫(yī)院形成網(wǎng)絡(luò)，使它們也具備足夠的能力。以我自己的專業(yè)眼科為例，我們接診許多來自德國各地的患者。對于先天性青光眼這樣的非常罕見的疾病，我們希望所有患兒都能來到我們這里，因?yàn)橹挥凶铐敿獾膶＜也艖?yīng)該為他們手術(shù)。但與此同時(shí)，我們通過互聯(lián)網(wǎng)舉辦網(wǎng)絡(luò)研討會(huì)、線上課程。目前已有超過2000名眼科醫(yī)生參與，占德國約7000名眼科醫(yī)生的三分之一。通過這些方式，我們努力與他們建立聯(lián)系，并希望他們在面對不屬于高度專業(yè)化的疾病時(shí)，能夠在當(dāng)?shù)鼐驮\，而不是讓患者直接涌向我們。因此，提高其他醫(yī)院的能力，是我認(rèn)為的第一個(gè)關(guān)鍵措施。

其次，我們的衛(wèi)生部目前正在建立家庭醫(yī)生制度，即患者必須先去看家庭醫(yī)生，然后才可被轉(zhuǎn)診到三級醫(yī)院。但這是否有效，我們還不清楚，因?yàn)閯倓傞_始實(shí)施。我們醫(yī)院的做法是：患者想進(jìn)入醫(yī)院治療前，必須先在門診接受初診。通過初篩，我們會(huì)將真正需要三級醫(yī)院診治的患者留下，而不需要的則不會(huì)進(jìn)入醫(yī)院。但這里有一個(gè)問題，三級醫(yī)院的醫(yī)生都希望多接診患者，而且一旦接診了，也不愿意將患者再送回去。這是很自然的現(xiàn)象：我們喜歡患者，患者也喜歡我們，所以雙方都希望繼續(xù)保持這種關(guān)系。但我們不能容忍三級醫(yī)院超負(fù)荷，因?yàn)檫@會(huì)讓真正必須由我們來治療的患者無法得到及時(shí)的診治。

因此，我認(rèn)為關(guān)鍵措施包括：建立醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)、開展線上培訓(xùn)、對患者進(jìn)行分診預(yù)篩，并可能通過家庭醫(yī)生制度來改進(jìn)整個(gè)流程。

陳麗娜 教授：我是一家縣市級醫(yī)院的管理者和代表，所以從我自己的視角談?wù)劥笮歪t(yī)院在我心目中的地位。我覺得大型醫(yī)院在我們心目中有三個(gè)“者”。

第一，它是疑難疾病和危重疾病的終點(diǎn)站。因?yàn)橄窈芏嗷鶎咏硬涣说奈Ｖ夭?、疑難病，比如晚期腫瘤的精準(zhǔn)治療，還有疑難復(fù)雜的心腦血管疾病，機(jī)器人手術(shù)，這些我們都愿意轉(zhuǎn)到大型公立醫(yī)院，所以我覺得它是一個(gè)終點(diǎn)站。

第二，我覺得它是分級診療和基層賦能的樞紐站。因?yàn)楝F(xiàn)在國家的分級診療體系是基層看慢性病，縣市級醫(yī)院看常見病、多發(fā)病，大型公立醫(yī)院看急危重癥。所以我覺得如果能夠把基層看慢性病，急性病轉(zhuǎn)診到大醫(yī)院，再回到基層做康復(fù)，這個(gè)分級診療體系如果能夠真正實(shí)現(xiàn)，整個(gè)醫(yī)療體系會(huì)非常完美。

第三，我覺得大型公立醫(yī)院是我們醫(yī)學(xué)教研和技術(shù)革新的起航地，因?yàn)槲覀兒芏啻筢t(yī)院背后都靠著大學(xué)，大學(xué)的科研能力相當(dāng)強(qiáng)，我們也希望依托大學(xué)和大型公立醫(yī)院去做更多的醫(yī)學(xué)教育、科學(xué)研究，以及對臨床醫(yī)生的賦能作用，通過這些不斷提升我們的國際影響力。像浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院王建安院士的瓣膜已經(jīng)做出杭州經(jīng)驗(yàn)，邁向世界。還有溫州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院黃偉劍教授的左束支起搏已經(jīng)寫入了國際指南。這些我覺得是真正的大型醫(yī)院要去努力，要去沖刺的方向。

黃萬新 教授：對待這個(gè)問題，我想有三個(gè)方面。一個(gè)是政策導(dǎo)向，咱們國家對大型公立醫(yī)院在分級診療中的定位，是要求從全能型轉(zhuǎn)向精準(zhǔn)型。因?yàn)槿壖椎纫陨系尼t(yī)院，它應(yīng)該是專攻疑難和急危重癥，不像過去什么都看。應(yīng)該聚焦主業(yè)，剝離普通門診，聚焦于急危重癥與疑難復(fù)雜疾病的診治。第二個(gè)方面就是技術(shù)的輻射，構(gòu)建上下貫通的醫(yī)療體系，以醫(yī)聯(lián)體（緊密型城市醫(yī)共體）為紐帶，通過人才駐點(diǎn)，技術(shù)轉(zhuǎn)移和管理輸出這些方式，做到技術(shù)下沉和輻射。最后就是學(xué)科引領(lǐng)，助推基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)學(xué)科的發(fā)展。我想這點(diǎn)應(yīng)該從應(yīng)用的角度，讓基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)切實(shí)地能在學(xué)科技術(shù)應(yīng)用方面得到落地實(shí)施，這樣才能真正做到分級診療，完善整個(gè)分級診療體系。

周軍 教授：兩句話，第一句叫主動(dòng)調(diào)結(jié)構(gòu)，第二句叫做自己該做的事。這是我對于公立醫(yī)院應(yīng)該做的事。我拿自己醫(yī)院做一個(gè)比較，我們原來從2018一直到2022年，我們CMI值一直是1.1~1.12。但是我們從2022年下半年2023年開始調(diào)結(jié)構(gòu)，2023年CMI值是1.18，2024年是1.26，今年上半年是1.27，今年最近三個(gè)月我們的2023年是1.30。這就是我們主動(dòng)調(diào)結(jié)構(gòu)，讓我們自己做該做的事，很多一些基礎(chǔ)組的病例，該到社區(qū)就到社區(qū)，這樣才能夠提升我們的質(zhì)量內(nèi)涵。

Prof. Wagenlehner：我們需要非常清晰地界定不同疾病應(yīng)由哪一級醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行診治。比如，公立醫(yī)院有非常多的機(jī)會(huì)在某些疾病領(lǐng)域建立自己的優(yōu)勢，打造精細(xì)化的診療專長。以外科為例，疝修補(bǔ)術(shù)；在我所從事的泌尿外科領(lǐng)域，結(jié)石手術(shù)或良性前列腺增生手術(shù)，都是非常好的例子。這么一來，病例的數(shù)量也會(huì)增加，治療成效自然也會(huì)有所改善。

由此，我認(rèn)為公立醫(yī)院完全可以在特定方向上打造自己的專業(yè)能力；與此同時(shí)，正如Prof. Pfeiffer提及的，對于非常復(fù)雜、精細(xì)的疾病，還是應(yīng)由三級甲等醫(yī)院進(jìn)行管理。不過，這種分工應(yīng)保持一定的靈活性。例如，從急性疾病和慢性疾病的差異來看，急性疾病如卒中、心肌梗死，以及膿毒癥（在我的領(lǐng)域是泌尿性膿毒癥），在三級甲等醫(yī)院的救治效果顯然更好。因此，醫(yī)療體系需要建立相應(yīng)的組織流程，在疾病早期就識別急性患者，并毫不猶豫地將他們轉(zhuǎn)運(yùn)至三級甲等醫(yī)院接受治療。

二、學(xué)科建設(shè)

大會(huì)主持：沈潔 教授、Prof. Bornstein

討論嘉賓：李愛民 教授、魏在榮 教授、Prof. Machens、Prof. Wiltfang

1、科室建設(shè)中，專科能力提升與多學(xué)科協(xié)作（MDT）的平衡如何實(shí)現(xiàn)？

Prof. Bornstein：在我開始之前，我想向大家致以感謝。女士們，先生們，彭見平女士，非常感謝您邀請我到美麗的紹興，非常感謝！我認(rèn)為第一個(gè)問題顯然并不是一個(gè)矛盾。我確信，?？颇芰Φ奶嵘c多學(xué)科協(xié)作可以實(shí)現(xiàn)協(xié)同共進(jìn)。大家都知道，專家通常被定義為“對某一領(lǐng)域越來越了解，但范圍越來越窄”，直到“無所不知卻無所專精”。但在醫(yī)院中，有許多實(shí)際案例可以說明這一點(diǎn)。例如在糖尿病領(lǐng)域，治療糖尿病足需要多個(gè)學(xué)科緊密協(xié)作。我們通過整合骨科、再生醫(yī)學(xué)、糖尿病科以及血管中心的力量，共同打造?？颇芰Α＿@種協(xié)作不僅降低了成本，也提升了各學(xué)科之間的整體協(xié)同水平。

沈潔 教授：專科能力建設(shè)是我們醫(yī)院重中之重的問題。在?？颇芰ㄔO(shè)當(dāng)中，我們希望專科有特色病種，學(xué)科有優(yōu)勢病種，醫(yī)院有戰(zhàn)略病種，才能夠真正持續(xù)地發(fā)展。但是中國有一句俗語“合久必分”。因?yàn)榧膊〔豢赡馨凑找?guī)律去治療。去年國家衛(wèi)健委提出了?？颇芰ㄔO(shè)的破壁行動(dòng)，也就是“以患者為中心，以疾病為鏈條”，所以現(xiàn)在?？颇芰ㄔO(shè)和MDT更加提倡中心加?？七@樣的模式。我們醫(yī)院也做了體重管理中心，有內(nèi)分泌科、外科、營養(yǎng)科等等。對于管理中心大家感覺好像只是一個(gè)正常人的減重，但實(shí)際上比如胸科術(shù)前體重管理對于術(shù)后肺部的康復(fù)，比如骨科的體重管理對于關(guān)節(jié)置換等等，都是有幫助的。所以我非常推行現(xiàn)在國家提出的中心加?？频哪Ｊ健?/span>

李愛民 教授：我們醫(yī)院長期以來把?？谱龀蓪W(xué)科，學(xué)科做成學(xué)科群，學(xué)科群做成?？漆t(yī)院。我們連云港市第一人民醫(yī)院建有兒童醫(yī)院、口腔醫(yī)院、心血管病醫(yī)院、老年醫(yī)院和腦科醫(yī)院?；氐街黝}，怎么把學(xué)科能力和MDT平衡。首先我認(rèn)為它是有差別的，因?yàn)閷？颇芰κ求w現(xiàn)?？频母叨?，它的能力水平。這是需要我們大家在技術(shù)、人才方面努力的。MDT多學(xué)科的會(huì)診體現(xiàn)了一個(gè)學(xué)科的鏈條，它的寬度，所以這個(gè)是有差別的。

第二，這兩個(gè)是統(tǒng)一的。如果沒有其他?？埔黄饏f(xié)同的話，很難走得遠(yuǎn)，很難走得高。同樣對于MDT來講，沒有專科能力提升，也不可能做得這么好。

第三，當(dāng)前我們怎么做。像我們這樣有3個(gè)院區(qū)和5個(gè)?？漆t(yī)院的一個(gè)醫(yī)院怎么做。首先我們不可能全部做，能做就做，不能做就盡量少做，有所為有所不為，當(dāng)然能做就基本上能夠更多的覆蓋。最重要的是當(dāng)前我們用信息化手段。現(xiàn)在多院區(qū)大家都很忙，怎么樣實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)的MDT。我們通過MDT，通過信息化手段，通過醫(yī)院信息化平臺(tái)，首先制定內(nèi)部的MDT標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范和流程，然后通過信息化手段實(shí)現(xiàn)資源在遠(yuǎn)程之間的利用。這樣既能提高我們?？颇芰?，又能夠有效、規(guī)范開展MDT。

Prof. Machens：在專科發(fā)展與跨學(xué)科合作之間實(shí)現(xiàn)平衡，并非妥協(xié)，而是一種戰(zhàn)略整合。關(guān)鍵在于建立一個(gè)共享的臨床生態(tài)系統(tǒng)，在這個(gè)系統(tǒng)中，每個(gè)學(xué)科在保持自身技術(shù)優(yōu)勢的同時(shí)，在鼓勵(lì)溝通、共同決策和共享患者流程的框架下運(yùn)作。具體可以通過以下幾種方式實(shí)現(xiàn)：首先，通過結(jié)構(gòu)化的多學(xué)科（MDT）平臺(tái)。正式的學(xué)科會(huì)診（MDT）不僅應(yīng)針對復(fù)雜病例，還應(yīng)當(dāng)作為臨床工作流程中的常規(guī)環(huán)節(jié)。定期的MDT會(huì)議有助于確保專業(yè)意見能轉(zhuǎn)化為全面、以患者為中心的診療方案。其次，推動(dòng)跨學(xué)科培訓(xùn)和科研，包括短期輪崗、跨學(xué)科進(jìn)修和聯(lián)合科研項(xiàng)目，促進(jìn)學(xué)科間的相互理解。讓?？漆t(yī)生理解其他學(xué)科的視角和局限，從而在不削弱專長的情況下提升協(xié)作。第三，共享績效指標(biāo)。醫(yī)院和科室評估應(yīng)納入既衡量?？瞥晒?，又衡量協(xié)作績效的指標(biāo)，如患者滿意度、治療時(shí)效和跨學(xué)科管理效率。第四，數(shù)字化整合。利用影像數(shù)據(jù)和患者溝通的共享數(shù)字平臺(tái)，促進(jìn)各學(xué)科之間的實(shí)時(shí)溝通，減少信息碎片化，提升治療的連續(xù)性。最終，?？频淖吭綉?yīng)融入到跨學(xué)科合作流程中去，而非獨(dú)立存在。一個(gè)真正先進(jìn)的醫(yī)院系統(tǒng)，是專科醫(yī)生不僅作為獨(dú)立專家，而是作為集體智慧和系統(tǒng)性智慧的關(guān)鍵組成部分，共同為醫(yī)院做貢獻(xiàn)。

Prof. Wiltfang：我和Machens教授事先協(xié)調(diào)了我們的發(fā)言內(nèi)容，我決定以一個(gè)案例為切入點(diǎn)，這個(gè)案例很好地體現(xiàn)了Machens教授提到的許多問題。中德兩國都面臨人口老齡化的挑戰(zhàn)，隨著癡呆患者數(shù)量增加，出現(xiàn)了一些全新的治療方案，例如Aβ降低單克隆抗體療法，但這些治療既昂貴又可能帶來副作用。很多今天討論的問題，都可以通過我們?nèi)绾螒?yīng)對更先進(jìn)的診斷和治療手段來說明。例如，我們已建立了腫瘤多學(xué)科委員會(huì)，現(xiàn)在又成立了跨學(xué)科的癡呆癥委員會(huì)，涵蓋遺傳學(xué)、神經(jīng)內(nèi)科、神經(jīng)精神科，并與核醫(yī)學(xué)和神經(jīng)影像學(xué)科共同協(xié)作，討論哪些患者可能從這些療法中受益，哪些患者治療風(fēng)險(xiǎn)過高。我們設(shè)立了集中輸注單元，最重要的是，我們還建立了ARIA（與淀粉樣蛋白相關(guān)的影像學(xué)異常）管理委員會(huì)，專門應(yīng)對約20%患者可能出現(xiàn)的影像學(xué)異常。例如，周邊的非三級醫(yī)院可以利用我們大學(xué)醫(yī)院建立的基礎(chǔ)設(shè)施，通過遠(yuǎn)程醫(yī)療獲得患者咨詢等服務(wù)。首批風(fēng)險(xiǎn)較高的輸注可在我們的集中單元完成，如果患者情況穩(wěn)定，且副作用監(jiān)測機(jī)制完善，后續(xù)治療就可以在院外遠(yuǎn)程進(jìn)行。這個(gè)案例很好地展示了非?？漆t(yī)院與?？浦行娜绾螀f(xié)作工作。

另一個(gè)問題，之前我們講師團(tuán)已經(jīng)討論過、高可及性的預(yù)測性診斷，用于識別臨床前階段的患者，因?yàn)檫@是實(shí)施個(gè)性化預(yù)防治療的唯一機(jī)會(huì)。在國際上，這在老年癡呆診療模式中已經(jīng)比較成熟。我們有低成本的血液檢測，可以在癡呆臨床出現(xiàn)前十年，準(zhǔn)確識別阿爾茨海默病高風(fēng)險(xiǎn)患者，其特異性和敏感性均超過85%。從而為個(gè)性化預(yù)防干預(yù)爭取十年的時(shí)間。當(dāng)然，這些昂貴的治療手段（如每年約2萬歐元或美元的輸注療法）并不適合大規(guī)模推廣，所以，我們必須重點(diǎn)推動(dòng)生活方式干預(yù)，在此，服務(wù)大規(guī)?；颊呷后w的非?？漆t(yī)院再次顯得至關(guān)重要，它們可以將非藥物或個(gè)性化干預(yù)措施推廣到大多數(shù)患者身上。最后，非專科、非學(xué)術(shù)性醫(yī)院如何參與到整個(gè)流程？我們已經(jīng)在三級醫(yī)院（例如哥廷根大學(xué)醫(yī)學(xué)中心）與教學(xué)醫(yī)院之間建立了交流項(xiàng)目，年輕醫(yī)生可以在我們的科室待幾個(gè)月，學(xué)習(xí)患者流管理和診斷流程，并將這些經(jīng)驗(yàn)帶回各自醫(yī)院加以應(yīng)用。

彭見平女士：我在這里要非常感謝尊敬的Bornstein教授。他在科研領(lǐng)域的多學(xué)科合作做得非常好。比如內(nèi)分泌科要跟很多科聯(lián)合。他之前給我發(fā)了一封郵件，有200多頁全英文的跟各學(xué)科合作的項(xiàng)目。所以收到了這封郵件之后，我發(fā)現(xiàn)科研合作可以跟骨科，可以跟兒科、內(nèi)分泌科、腫瘤科和皮膚科等學(xué)科合作。正因?yàn)檫@200多頁的科研合作項(xiàng)目，我們在全中國給他挑選了六位非常優(yōu)秀的醫(yī)生，這些優(yōu)秀的醫(yī)生來自不同醫(yī)院，不同學(xué)科。比如內(nèi)分泌科，特別是在骨科領(lǐng)域，骨質(zhì)疏松病人是很多的。他把這個(gè)項(xiàng)目跟內(nèi)分泌科聯(lián)合是非常的好。吉森大學(xué)附屬醫(yī)院泌尿外科跟創(chuàng)傷科合作，創(chuàng)傷病人受傷之后，很多涉及到泌尿外科系統(tǒng)的疾病，他們兩個(gè)科室的科研合作做得非常好。還有哥廷根大學(xué)心腦中心是我們德國的第一家心腦中心，心內(nèi)科和神經(jīng)內(nèi)科在合作，我覺得每一個(gè)科室如果把多學(xué)科做好，這個(gè)項(xiàng)目就會(huì)做得非常大。

2、非科研型科室如何在缺乏研究基礎(chǔ)與人員的情況下推動(dòng)學(xué)科影響力？

沈潔 教授：疫情之后，給地市級醫(yī)院的發(fā)展既提供了巨大挑戰(zhàn)，也給了很多機(jī)遇。有一句話叫“要么做第一，要么做唯一”。對于地市級醫(yī)院要做第一很難，但是它可以考慮做唯一。所以我想有兩點(diǎn)可以借鑒。

第一，我們更好地去研究這個(gè)區(qū)域的特色病種，以特色病種來推進(jìn)學(xué)科群的建設(shè)。比如我到了順德以后，首先做了一個(gè)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)在內(nèi)分泌疾病中脂肪肝是最多的，而不是肥胖。所以我們就以此做了“糖肝共管”。我們也在這幾年的努力下，今年拿到了國家臨床重點(diǎn)?？?，這個(gè)非常不容易。以此又帶動(dòng)心內(nèi)、神經(jīng)，還有肝臟和腎臟“1+N”的CKM，我們也拿下了科技廳的技術(shù)中心項(xiàng)目。這就是我們說要更好地去研究，然后以一個(gè)學(xué)科突破帶動(dòng)更多學(xué)科發(fā)展。

第二，在地市級醫(yī)院有個(gè)很優(yōu)勢的地方，就是它的病人很多，所以做流行病學(xué)的研究的很難得的場景，我們通過流行病學(xué)的調(diào)研，建立標(biāo)本庫，后續(xù)產(chǎn)生了非常多有價(jià)值的疾病防控體系，這在國際上有了一定的影響力。

Prof. Bornstein：對于非科研型醫(yī)院、非大學(xué)附屬醫(yī)院，我希望能夠應(yīng)用我們在過去10-15年間開發(fā)的模式，即所謂的“跨校園協(xié)作模式”。這是一個(gè)理想的模式，不僅可以共享學(xué)生和聯(lián)合博士項(xiàng)目，還可以共享職位。如今開展高水平研究的成本極高，即便是世界頂尖大學(xué)，其科研預(yù)算也約從五億到十億歐元不等。然而，這并不意味著?？漆t(yī)院或非學(xué)術(shù)醫(yī)院無法參與科研。有許多卓越的實(shí)例，尤其是當(dāng)它們遵循共享資源的理念、并與產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界及其他合作伙伴在高水平臨床試驗(yàn)中合作，甚至設(shè)有共享職位時(shí)，也能取得優(yōu)異成果。我們今天在這里看到的就是一個(gè)絕佳范例：來自一些非大學(xué)附屬醫(yī)院的優(yōu)秀醫(yī)生和學(xué)生到我們大學(xué)接受培訓(xùn)，并將把這種精神帶回他們的醫(yī)院。因此，我對這一發(fā)展非常樂觀。

李愛民 教授：不管是公立醫(yī)院還是私立醫(yī)院，大的醫(yī)院還是小的醫(yī)院，都存在有些學(xué)科非常強(qiáng)，是優(yōu)勢學(xué)科；還有一些學(xué)科是比較薄弱的，是非優(yōu)勢學(xué)科。在基礎(chǔ)研究來講，我個(gè)人理解就是要解決0~1的問題，那必須是原創(chuàng)，所以難度還是很大的。從連云港市第一人民醫(yī)院來講，我們是有所為有所不為，不可能所有科都搞技術(shù)研究，有條件的科室可以搞一些技術(shù)研究。所以對于相對薄弱的科室，醫(yī)院在統(tǒng)籌人才招聘方面，每年來我們首先問一問相對薄弱的科室，需不需要原創(chuàng)的技術(shù)研究人才，學(xué)博甚至有條件的學(xué)碩都可以，我們鼓勵(lì)科室去招聘這樣的人。

第二，我們的優(yōu)勢是臨床，我們醫(yī)院鼓勵(lì)科室開展臨床研究。因?yàn)槲覀兣R床資料非常豐富，我們培養(yǎng)研究型的臨床醫(yī)生，這個(gè)是我們一直在推進(jìn)的。雖然有的科室薄弱，但是他的臨床病人非常豐富，可以開展臨床研究。加上我們醫(yī)院有臨床研究中心，還有流調(diào)團(tuán)隊(duì)、統(tǒng)計(jì)分析團(tuán)隊(duì)給他們支持。

第三，從醫(yī)院角度來講，我們對一些薄弱的科室在基礎(chǔ)研究上面給予支持。我們醫(yī)院有“1+6”實(shí)驗(yàn)室，一個(gè)院中心實(shí)驗(yàn)室，還有六個(gè)?？茖?shí)驗(yàn)室。我們?？茖?shí)驗(yàn)室基礎(chǔ)研究人員進(jìn)行站區(qū)制，在對薄弱科室給予基礎(chǔ)研究支撐，給他們打基礎(chǔ)。當(dāng)然我們目前這塊工作還是比較滯后的，與德國和我們省內(nèi)的、國內(nèi)的頭部醫(yī)院相比還有很多差距，我們還是要進(jìn)一步努力。

Prof. Machens：我在很多觀點(diǎn)上都同意Bornstein教授的看法。提升學(xué)術(shù)影響力并不局限于研究密集型科室。這取決于科室如何有效地將臨床卓越、實(shí)踐創(chuàng)新和教育優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為可衡量的學(xué)術(shù)價(jià)值。即使沒有傳統(tǒng)的研究能力或基礎(chǔ)設(shè)施，非研究導(dǎo)向型科室也可以通過多種戰(zhàn)略途徑建立顯著的學(xué)術(shù)影響力。第一，將臨床創(chuàng)新作為學(xué)術(shù)成果。這意味著擁有大量臨床病和獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)的科室可以將其臨床創(chuàng)新系統(tǒng)化，制定標(biāo)準(zhǔn)化治療方案、手術(shù)技術(shù)和流程，并將其以病例系列、臨床指南或技術(shù)報(bào)告的形式發(fā)表。將臨床專業(yè)知識轉(zhuǎn)化為可分享的學(xué)術(shù)文章，能夠彌合實(shí)踐與學(xué)術(shù)之間的差距。

第二，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的質(zhì)量改進(jìn)。即使沒有專門的研究實(shí)驗(yàn)室，科室也可以利用常規(guī)臨床數(shù)據(jù)進(jìn)行回顧性分析和質(zhì)量改進(jìn)項(xiàng)目。經(jīng)過系統(tǒng)化設(shè)計(jì)，這類項(xiàng)目往往能產(chǎn)出有意義的成果并在專業(yè)學(xué)術(shù)會(huì)議上發(fā)表或展示。

第三，科室間合作。與研究導(dǎo)向型科室或大學(xué)實(shí)驗(yàn)室合作，非研究科室能夠貢獻(xiàn)臨床數(shù)據(jù)和患者視角，同時(shí)受益于其他分析或?qū)嶒?yàn)資源。這種共生合作可以產(chǎn)生聯(lián)合署名的研究，提升科室的學(xué)術(shù)可見度。

第四，學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)與教育。組織或聯(lián)合舉辦研討會(huì)、專題討論會(huì)和培訓(xùn)課程可以顯著提高科室的知名度。通過課程設(shè)計(jì)、模擬訓(xùn)練或國際交流項(xiàng)目展現(xiàn)教學(xué)卓越和對醫(yī)學(xué)教育的貢獻(xiàn)，也是學(xué)術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力的體現(xiàn)。最后，培養(yǎng)學(xué)習(xí)型思維。鼓勵(lì)臨床醫(yī)生記錄結(jié)果、開展循證實(shí)踐并批判性評估文獻(xiàn)，營造探究文化。久而久之，這種思維模式會(huì)自然成長為結(jié)構(gòu)化的學(xué)術(shù)活動(dòng)。最終，學(xué)術(shù)影響力源于知識貢獻(xiàn)，而非僅僅依賴基礎(chǔ)設(shè)施。那些能夠記錄、標(biāo)準(zhǔn)化并傳播臨床經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)與研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行戰(zhàn)略協(xié)作的科室，能夠獲得與傳統(tǒng)研究密集型學(xué)科相媲美的學(xué)術(shù)認(rèn)可。

Prof. Wiltfang：這又與Machens教授所概述的內(nèi)容相呼應(yīng)。我認(rèn)為，建立一流的國際?？?，其核心在于嚴(yán)格的循證醫(yī)學(xué)。這需要對大規(guī)模隊(duì)列進(jìn)行縱向驗(yàn)證，結(jié)合深入的臨床表型分析，同時(shí)通過生物標(biāo)志物（如神經(jīng)影像學(xué)、影像學(xué)標(biāo)志物、體液生物標(biāo)志物）對臨床診斷進(jìn)行交叉驗(yàn)證。需要建立績效指標(biāo)，以客觀衡量治療效率，最重要的是評估治療靶點(diǎn)的作用?，F(xiàn)在有許多出色的新技術(shù)可用。這開啟了一個(gè)全新的維度，包括微RNA分析、多組學(xué)、蛋白質(zhì)組學(xué)的全新維度拓展，以及先進(jìn)的影像工具，使得臨床診斷可以實(shí)現(xiàn)交叉驗(yàn)證和生物標(biāo)志物整合。最終，這才是關(guān)鍵所在。這讓你的中心被認(rèn)可并獲得聲譽(yù)。循證治療驗(yàn)證至關(guān)重要。正如帕拉塞爾蘇斯幾百年前所說，能夠持續(xù)存在并獲得認(rèn)可的醫(yī)療服務(wù)，是那些創(chuàng)造并建立最有效治療方法的，而不是那些圖文最精美的教材。

彭見平女士：今年6月我去了吉森大學(xué)的泌尿外科，吉森大學(xué)的泌尿外科實(shí)驗(yàn)室有四層樓高，2萬多平方米，它的設(shè)備非常先進(jìn)。今年4月，南方醫(yī)科大學(xué)有個(gè)很優(yōu)秀的醫(yī)生，過去在他醫(yī)院跟泌尿外科的主任和團(tuán)隊(duì)開展了一個(gè)科研項(xiàng)目。德國很多著名的科室有非常好的實(shí)驗(yàn)室。你利用他的實(shí)驗(yàn)室，跟他們一起搞合作，然后你的進(jìn)步就會(huì)非常大。他的學(xué)生也到現(xiàn)場了。他只去了4個(gè)月，就讓我非常震驚。我去到的時(shí)候，他全英文匯報(bào)了4個(gè)月的科研進(jìn)步。在這里我要感謝武漢體育學(xué)院附屬醫(yī)院的李旭貴院長，他在疫情期間送了2個(gè)醫(yī)生到德國搞科研，其中王超群醫(yī)生，兩年時(shí)間已經(jīng)發(fā)表了9篇文章，有6篇是全英文的。跟全世界最著名的導(dǎo)師、最著名的實(shí)驗(yàn)室合作，這個(gè)成果就出來了，這是很簡單的事情。你如果要穿一雙鞋，你沒必要辦一個(gè)廠，你買一雙最好的鞋不就可以了嗎？所以說我們一定要和德國的科研合作，德國是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)源地。阿爾茨海默病就是德國的一個(gè)教授阿爾茨海默用他的名字命名的。只有跟世界上最好的科研，最好的醫(yī)療合作，那我們肯定是有巨大的進(jìn)步。

未完待續(xù)，敬請期待……