
INTERVIEW
世界上偉大的醫(yī)生

本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請到世界骨腫瘤大師Donati教授做專題訪問。Donati教授現(xiàn)任意大利博洛尼亞里佐利骨科研究所臨床骨科與創(chuàng)傷外科III(骨腫瘤科)主任,也是博洛尼亞大學(xué)生物醫(yī)學(xué)和神經(jīng)運動科學(xué)系副教授。意大利里佐利骨科研究所于2025年被美國新聞周刊評選為世界十大著名骨科機構(gòu),其在骨與軟組織腫瘤治療領(lǐng)域已有一百多年的歷史,是歐洲乃至世界最著名的骨腫瘤中心。Donati教授的導(dǎo)師是Mario Campanacci教授,他是骨腫瘤研究和分類的先驅(qū)者,是一位杰出的科學(xué)家和骨科外科醫(yī)生。在采訪中Donati教授介紹了導(dǎo)師對他的影響;為什么意大利里佐利骨科研究所被譽為歐洲最著名的骨腫瘤中心之一;面對復(fù)雜骨腫瘤病例時,如何與患者建立信任;對于快速發(fā)展的骨腫瘤領(lǐng)域,醫(yī)生怎么做才能與時俱進;以及他對從事骨腫瘤治療的中國年輕醫(yī)生的建議。
精彩回顧
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# 采訪錄 #
01
我們知道您是世界著名的骨腫瘤專家,您能否介紹一下您自己以及分享一下您為什么學(xué)醫(yī),又為什么決定專注于骨腫瘤呢?
我于1958年出生在一個靠近海濱的小鎮(zhèn)。后來為了就讀醫(yī)學(xué)院,我搬到了博洛尼亞。在博洛尼亞,我需要在1982年畢業(yè)前完成博士論文。當(dāng)時,里佐利骨科研究所是意大利認(rèn)證并資助的、集臨床治療與科研于一體(尤其是科研)的10家機構(gòu)之一。所以當(dāng)時我覺得進入里佐利骨科研究所對我來說是個不錯的選擇,當(dāng)然,這也有助于我成為一名骨科醫(yī)生。
從一開始,我就遇到了Campanacci教授。他是肌肉骨骼腫瘤治療領(lǐng)域的重要導(dǎo)師,也是這方面的權(quán)威人物。同時他也是一位非常友善的人,所以我真切地覺得里佐利骨科研究所就是屬于我的地方。我在那里完成了博士論文和住院醫(yī)師培訓(xùn),并留在了那里工作。Campanacci教授當(dāng)時全身心投入腫瘤領(lǐng)域的工作,而我也因此在整個職業(yè)生涯中追隨了同樣的方向。后來我就接替了Campanacci教授的職位,擔(dān)任了肌肉骨骼腫瘤科的主任。
02
我們知道意大利里佐利骨科研究所是歐洲最著名的骨腫瘤中心之一,您能否介紹一下這家醫(yī)院以及您領(lǐng)導(dǎo)的“骨科與創(chuàng)傷外科Ⅲ(骨腫瘤科)”?
里佐利骨科研究所有著悠久的歷史,它是一所骨科??漆t(yī)院。這家醫(yī)院由Rizzoli教授于1896年創(chuàng)建,他當(dāng)時是一名普外科醫(yī)生,關(guān)注青少年與兒童的畸形問題。他從博洛尼亞市政廳獲得了這塊原本是古老修道院的場地,并自費翻新了所有設(shè)施,在此建立了一家醫(yī)院。從那時起,許多患有類似骨科疾病的人就會前往博洛尼亞,特別是到里佐利骨科研究所就診。隨著時間的推移,里佐利骨科研究所發(fā)展出了骨科領(lǐng)域內(nèi)的所有亞專科,其中包括骨腫瘤專科,盡管在20世紀(jì)70年代至80年代時,腫瘤學(xué)尚未被充分了解。
Campanacci教授是首位擔(dān)任骨腫瘤科的主任,負(fù)責(zé)治療和隨訪這些患者。由于他同時也是病理學(xué)家,能夠做出準(zhǔn)確診斷,他也成為了全球該領(lǐng)域的先驅(qū)之一。因此,里佐利骨科研究所因其在腫瘤治療領(lǐng)域的成就而聞名,特別是我目前所帶領(lǐng)的骨腫瘤科。
我們搭建了一個多學(xué)科協(xié)作團隊。我所帶領(lǐng)的科室主要專注于肌肉骨骼腫瘤的治療,此外還有一個脊柱腫瘤科室,專門處理脊柱腫瘤(包括原發(fā)性和繼發(fā)性腫瘤)。我們還有腫瘤科團隊,這是另一個小點的科室,負(fù)責(zé)成人及兒童的骨與軟組織腫瘤的治療。正如之前提到的,我們還有放射科,其中有一半力量投入到腫瘤患者的診斷與治療中。病理科、物理治療師及護理團隊則與我們協(xié)同工作。整個團隊包括醫(yī)生、護士,以及病例管理員和數(shù)據(jù)管理員等,總?cè)藬?shù)不少于 100人,在我們國家,這些人員對于開展研究至關(guān)重要。
貴科室在治療骨腫瘤方面有哪些獨特的優(yōu)勢?
治療肌肉骨骼腫瘤并非易事,即便身為優(yōu)秀的外科醫(yī)生也無法獨自完成,必須依靠多學(xué)科團隊協(xié)作。早在Campanacci教授任職的那個時期,我們就已配備腫瘤內(nèi)科以及病理科團隊。正如我之前所說,Campanacci教授本人就是病理學(xué)家,后來也培訓(xùn)了其他的病理學(xué)家,專注于肌肉骨骼病理學(xué),同時我們還有放射科醫(yī)生一同參與診斷過程。從CT引導(dǎo)下穿刺活檢到各類治療(主要是微創(chuàng)治療),再到專門負(fù)責(zé)該領(lǐng)域的物理治療師以及護士,我們構(gòu)建了完整的診療體系。
在這樣的架構(gòu)下,我們逐步發(fā)展成真正能全面照護患者的科室。腫瘤內(nèi)科還為患瘤兒童開設(shè)了學(xué)校,并為家長提供住宿條件,這些都是隨著時間逐步完善的。
您和您的團隊未來的研究重點是什么?
關(guān)于我們當(dāng)前的研究目標(biāo):里佐利骨科研究所的科研體系已相當(dāng)成熟。正如我之前提到的,自上世紀(jì)80年代我們醫(yī)院被指定為意大利科研型機構(gòu)以來,我們設(shè)立了多個研究實驗室,包括肌肉骨骼腫瘤研究實驗室。我們正致力于聚焦“個性化治療”,不僅限于外科手段,也涵蓋藥物治療。因為如今患者越來越需要個體化關(guān)注,這甚至超越了外科視角的范疇。標(biāo)準(zhǔn)化手術(shù)已不再是唯一選擇。
現(xiàn)在我們研究大量軟組織腫瘤病例,而這些病例在20年之前是尚未被充分研究的。近年來我們也更多地關(guān)注原發(fā)于實體器官的轉(zhuǎn)移瘤,10-15年前這類轉(zhuǎn)移瘤往往會迅速危及患者生命,而如今借助新藥,患者生存期顯著延長。作為骨科醫(yī)生,當(dāng)遇到骨轉(zhuǎn)移瘤時,我們的使命是盡可能提升患者的生活質(zhì)量。
03
在您的職業(yè)生涯中,是否有對您來說很重要的導(dǎo)師?他們教會您什么,是如何啟發(fā)您的呢?
當(dāng)你身處一個高度競爭的專業(yè)環(huán)境中,無論是在醫(yī)學(xué)界,還是在其他類似領(lǐng)域,大多數(shù)人往往顯得相當(dāng)自私,他們只關(guān)注自己,只想著個人的職業(yè)發(fā)展和晉升機會。而我遇到的Campanacci教授卻不同,他是真正一心想把工作做到極致的人。若你走進里佐利骨科研究所,會看到我們在他逝世后為他樹立的雕像。雕像下方刻著他的箴言:最重要的,第一是始終以患者為中心;第二是認(rèn)可那些為之努力奮斗的人;第三是重視團隊合作;最后是推動國際交流。這些正是 Campanacci教授提出的理念,而我們也繼承了這一精神。
在我的職業(yè)生涯中,我還有幸追隨過世界上一些杰出的醫(yī)學(xué)專家。我曾在美國學(xué)習(xí)了一年,先是在梅奧診所師從Mankin教授和Frank Sim教授,之后又在哈佛醫(yī)學(xué)院繼續(xù)跟隨Mankin教授深造。我至今仍記得Mankin教授常對我說:“Davide,你的目標(biāo)不應(yīng)只是成為一名優(yōu)秀的外科醫(yī)生,而是要以獲得諾貝爾獎的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己?!边@句話的深意在于,你必須竭盡全力,不僅要做到個人能力的極致,更要為患者提供最頂尖的診療服務(wù)。
04
在骨腫瘤的MDT模式中,您所在的團隊如何具體實施多學(xué)科協(xié)作?能否結(jié)合病例分享一下在此方面的經(jīng)驗?
里佐利骨科研究所是一家骨科專科醫(yī)院,因此大多數(shù)患者前來都是為了接受外科治療。但正如我之前所說,外科治療意味著你必須與他人合作共事,而在像里佐利這樣的以外科為主的醫(yī)院中,其他人往往依賴外科醫(yī)生。因此,我們會召開多學(xué)科會議。作為科室主任,我必須作出最新的、也是最終的決定,為患者制定最佳治療方案,這其中既包括外科治療,也涵蓋藥物治療、放射治療或其他適合患者的治療方式。這也是主任履行職責(zé)的常態(tài)。
能否請您具體說明在哪些臨床情境下會啟動MDT協(xié)作機制?
當(dāng)然,我們也會遇到原發(fā)腫瘤的病例。對于那些治療方案已被視為標(biāo)準(zhǔn)的常規(guī)病例,我們通常不會進行過多討論。而需要重點討論的,是那些出現(xiàn)并發(fā)癥的病例、術(shù)后局部或其他部位復(fù)發(fā)的病例,以及化療效果不佳、最終需要調(diào)整治療方案的病例。此外,當(dāng)涉及姑息治療時,我們會邀請姑息科醫(yī)生參與;當(dāng)出現(xiàn)肺轉(zhuǎn)移時,則會請胸外科醫(yī)生加入;有時還需要邀請普外科或頜面外科醫(yī)生,因為復(fù)雜病例往往會引發(fā)多方面的問題。在這些情況下,我們必須作出決定,而最終決策通常由MDT團隊負(fù)責(zé)人,也就是我本人來確定。
05
面對復(fù)雜骨腫瘤病例時,您是如何與患者建立信任并達成最佳治療方案?當(dāng)中有什么溝通技巧可以分享?
首先需要明確,患者的第一印象源于門診,這是他們與你初次接觸的場合。在第一次接觸中,你傳遞給患者的信息至關(guān)重要。首先,醫(yī)生不能對自己的工作心存畏懼。有些醫(yī)生缺乏自信,就會將不確定性傳遞給患者。當(dāng)然,這需要依靠你的臨床經(jīng)驗、研究能力以及對患者的關(guān)懷,但絕不能向患者流露任何猶豫。其次,必須為患者提供最佳手術(shù)方案,并清晰解釋將采用的手術(shù)方式,同時說明如何最大限度規(guī)避并發(fā)癥等風(fēng)險。第三,患者應(yīng)當(dāng)感受到你是最適合為他們實施治療的人。這三條原則至關(guān)重要:你必須讓患者相信,這里就是他們獲得最佳治療的地方。
此外,隨訪同樣關(guān)鍵。即便工作繁忙,無法在術(shù)后住院期間全程跟進,也應(yīng)在隨訪中保持存在感。因為患者需要有固定的主診醫(yī)生,即便他們知道你無法時刻兼顧所有人,但必須讓他們感受到,在與他們直接對接的團隊背后,始終有你的支持。
06
在骨腫瘤治療領(lǐng)域,醫(yī)學(xué)知識和治療標(biāo)準(zhǔn)/技術(shù)一直在快速發(fā)展。您認(rèn)為醫(yī)生應(yīng)該如何持續(xù)跟進這一領(lǐng)域的最新臨床進展和科研成果?
首先給年輕醫(yī)生的建議是:必須回顧分析一系列病例。因為從病例回顧中學(xué)到的東西遠比任何討論都更有價值。要對自己提供的治療有信心,前提是具備扎實的知識儲備。僅靠閱讀文獻是不夠的。如果只讀文獻而缺乏病例復(fù)盤的經(jīng)驗,就無法提出有價值的問題去檢驗文獻,這是第一點。
第二點,不要過分擔(dān)心自己的手術(shù)操作量。例如在意大利,許多年輕醫(yī)生在住院醫(yī)師培訓(xùn)期間并不是主刀,但無論如何,都必須跟進每一位患者,并在術(shù)前在家認(rèn)真研究病例。即便你不是主刀醫(yī)生,因為這是觀察和學(xué)習(xí)的唯一途徑。等到真正輪到你親自主刀時,這些積累會讓你的思路更加清晰。在我們這行,“思路清晰”是核心要素。Campanacci教授曾說:“工作的60%在于診斷和術(shù)前規(guī)劃,只有40%在于動手能力。”動手能力可以通過練習(xí)獲得,但如果在學(xué)習(xí)階段不鍛煉思維,到了40、45歲時,就會固步自封,只能重復(fù)已知的操作,無法進步。
至關(guān)重要的是開展研究。無論你是年輕醫(yī)生、資深醫(yī)者,還是臨近職業(yè)生涯尾聲,都必須始終堅持科研,否則終將局限于重復(fù)已知的操作,而這絕非提升醫(yī)術(shù)、為患者提供最佳診療的正確路徑。
例如,在我們科室(正如之前提到的,里佐利骨科研究所是一家研究型機構(gòu)),有數(shù)據(jù)管理員協(xié)助工作,我們定期召開科研會議,研讀文獻并進行病例復(fù)盤。我要求科室里的每位成員都專注于骨腫瘤的某個細分領(lǐng)域,有人跟進兒童病例,有人研究軟組織轉(zhuǎn)移瘤等。我們鼓勵大家發(fā)表論文,將復(fù)盤成果轉(zhuǎn)化為學(xué)術(shù)產(chǎn)出。
這里再分享一段與Campanacci教授相關(guān)的往事:每當(dāng)我因各類問題找他時,走進辦公室總會聽到他說:“如果沒帶論文來和我討論,就別進我的辦公室?!彼且赃@種方式督促我們深耕科研。
07
作為大學(xué)教授、科室主任、眾多學(xué)會成員,您是如何平衡行政、臨床、科研工作、教學(xué)以及個人生活?
這關(guān)鍵在于擁有一支優(yōu)秀的團隊與你協(xié)作。你無法事必躬親,必須將任務(wù)分配給團隊成員。這樣一來,無需過度操勞也能統(tǒng)籌全局。我個人在2012年擔(dān)任科室主任,起初凡事親力親為,整天待在醫(yī)院試圖跟進所有事務(wù)。但現(xiàn)在,團隊成員會負(fù)責(zé)各項工作。除了科研部分,我不再直接參與具體研究,而是把控團隊成員的工作進展。當(dāng)然,我仍會承擔(dān)一些工作,比如開展講座、參加國際會議、舉辦腫瘤相關(guān)課程,以及與醫(yī)療設(shè)備廠商對接手術(shù)器械合作事宜。不過,80% 的工作都由我們的團隊共同完成。
08
意大利是如何培養(yǎng)骨腫瘤??漆t(yī)生的?您對希望從事骨腫瘤治療的中國年輕醫(yī)生有什么建議?
在意大利,并沒有專門針對骨腫瘤的培訓(xùn)項目。通常醫(yī)生需要先完成住院醫(yī)師培訓(xùn),如果所在的醫(yī)院開展肌肉骨骼腫瘤治療,才有機會接觸并參與相關(guān)病例。要成長為一名優(yōu)秀的骨腫瘤專家,往往需要至少十五年的積累。正如我之前所說,這不僅是成為外科醫(yī)生的過程,更是成為合格科研工作者的過程。治療這類患者需要具備解讀病理切片、分析影像資料、參與科研項目以及復(fù)盤病例的能力。因此,培養(yǎng)全面的科研思維與成為技術(shù)嫻熟的外科醫(yī)生同樣重要。
在職業(yè)生涯初期,沒有太多直接參與手術(shù)的機會,也不必過于焦慮。一旦你開始主刀,自然會逐步掌握操作技巧。但要成為一名優(yōu)秀的主刀醫(yī)生,前提是對診療方案有清晰的思路。如果缺乏這種思路,即便動手能力再強,也無法成為真正的良醫(yī)。這一點至關(guān)重要。
09
假如您不從醫(yī)的話,您會從事什么行業(yè)?
很有趣的是,我一開始并不想當(dāng)醫(yī)生。高中時,從未把從醫(yī)作為目標(biāo),反而更想成為建筑師或歌手,因為我常常彈吉他、唱歌。但由于父親本身是醫(yī)生,而母親也希望我從醫(yī),所以我最終進入了醫(yī)學(xué)院。剛開始的第一年并不輕松。畢竟,當(dāng)你的內(nèi)心并沒有真正朝向這個方向時,最初的考試成績自然也不理想。
后來,我想起愛因斯坦曾說過:“好奇心比知識更重要?!倍仪『檬莻€充滿好奇心的人,于是漸漸被“人體”這個新領(lǐng)域所吸引,年復(fù)一年,投入也越來越深。
如果讓我稍微改寫一下愛因斯坦的話,我會說:好奇心引領(lǐng)你走向知識。因為知識固然必不可少,但它是在你渴望探索、不斷觀察、去拓展人生新視野的過程中,自然而然隨之而來的。
10
除了學(xué)醫(yī)外,您還有什么興趣愛好?
我這一生并沒有太多堅持自己的興趣愛好,因為大部分時間都全身心投入在工作中。正如我之前所說,這并非意味著工作與生活,甚至家庭對立。我的家人從未要求我多待在家里,這種理解或許反而是一種支持,因為我每天要在醫(yī)院待十多個小時。
不過,我有些講座的主題會涉及建筑、歷史名城與探索,這算是與我早期興趣的一種呼應(yīng)。當(dāng)然,我現(xiàn)在仍會彈吉他、偶爾唱歌,這些能滋養(yǎng)心靈。
近幾年,我在鄉(xiāng)下買了房子,成了園藝愛好者。我特別喜歡看著樹木生長,參與一切從土地里萌發(fā)的生命。這成了我的新愛好。
